tag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post3186154751176946843..comments2024-03-05T11:38:05.239+01:00Comments on METILPARABEN: Amici antiabortisti, mi rispondete o no?Metilparabenhttp://www.blogger.com/profile/15249381166485007821noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-57068199558437745922010-03-22T23:50:21.673+01:002010-03-22T23:50:21.673+01:00La faccenda è molto semplice: poichè considero l&#...La faccenda è molto semplice: poichè considero l'aborto un omicidio (questo tema non va approfondito in quanto non risponde alla domanda posta da metilparaben) ritengo che l'aborto debba essere illegale, così come, appunto, è illegale l'omicidio. In sostanza l'aborto dovrebbe essere un reato e chi commette un reato deve essere sanzionato. Nessuno pensa che proibendo l'aborto esso cesserà di esistere. Probabilmente si farebbe ricorso all'aborto clandestino (fenomeno che andrebbe combattuto con le sanzioni nonchè con forme di controllo idonee). Il filosofo Bobbio aveva fatto un esempio: gli aborti esisteranno sempre? anche i furti esisteranno sempre, ma questa non è una buona ragione per legalizzare il furto. Trovo assurdo pensare che l'impossibilità di debellare un male debba portare alla sua legalizzazione.... Per stabilire se l'aborto va legalizzato o meno occorre chiedersi soltanto se la libertà di scelta della donna debba prevalere sul diritto alla vita del nascituro. A mio parere questa è l'unica cosa che conta. Ovviamente per ridurre il numero degli aborti occorrerebbe insegnare nelle scuole che la sessualità non deve essere vissuta con leggerezza: l'educazione e l'informazione possono essere molto importanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-32839602183273768602009-10-22T12:43:12.014+02:002009-10-22T12:43:12.014+02:00io l'ho capita così:
1) il sesso lo si deve f...io l'ho capita così:<br /><br />1) il sesso lo si deve fare solo nell'ambito del matrimonio;<br />2) il figlio è un dono di dio;<br />3) te lo tieni.<br /><br />qualsiasi punto diverso dal punto 1) implica che hai commesso peccato,<br />di conseguenza non devi aggravare la tua situazione già grave con un aborto.<br /><br />al fatto che la realtà degli esseri umani è diversa dal dogma religioso il dogma medesimo non può opporre altra risposta che l'obbligo di attenersi al dogma,<br /><br />in fondo è la differenza che passa tra uno stato laico,<br />che cerca di capire la realtà ed aprirsi alla molteplicità umana,<br />e lo stato teocratico.il Ratto dello spaziohttps://www.blogger.com/profile/10358210988463778490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-69806140138790092272009-10-21T20:43:55.574+02:002009-10-21T20:43:55.574+02:00Le buone argomentazioni derivano da buone conoscen...Le buone argomentazioni derivano da buone conoscenze. Se tu non ne haio che colpa ne hanno gli altri?<br /><br />Adios e studia,ma tanto e tanto assai.........giacinto2000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-45436598747708659732009-10-21T20:27:21.702+02:002009-10-21T20:27:21.702+02:00e certo, perché la caduta di stile sono le parolac...e certo, perché la caduta di stile sono le parolacce (uuuh! che scandalo) mentre porsi come detentore unico delle conoscenze in materia di diritto penale, scienza medica e buona letteratura invece sarebbe un indice della consistenza dei tuoi argomenti? <br /><br />Essere il primo a buttarla in vacca e poi "scandalizzarsi" se qualcuno ti risponde a tono ti rende perfetto per l'Italia attuale, quasi quasi ti invidio (ma anche no).Leonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-269564801991368712009-10-21T18:25:37.504+02:002009-10-21T18:25:37.504+02:00grazie grazie Leo.
Questa è la reale consistenza d...grazie grazie Leo.<br />Questa è la reale consistenza degli argomenti da te riportati.<br /><br />CHi non sa come rispondere si altera e inveisce. Hai fatto un sermone simil-filosofico all'inizio rovinato da una caduta di stile del tuo dialogo.<br />Adios.giacinto2000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-49714811517321597402009-10-21T18:09:11.548+02:002009-10-21T18:09:11.548+02:00giacinto: ma vattene affanculo, di tanto in tanto ...giacinto: ma vattene affanculo, di tanto in tanto (o anche più spesso, se ti va).Leonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-80459631889854433642009-10-21T18:03:19.619+02:002009-10-21T18:03:19.619+02:00Ma chi l'ha deciso che siano questi i parametr...Ma chi l'ha deciso che siano questi i parametri che contano, scusa?<br /><br />La scienza medica. Chiaro che è arbitrario ma è un paletto fondato su un indice sensoriale.Apri un buon libro di tanto in tanto.giacinto2000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-65883950509659738892009-10-21T14:32:57.869+02:002009-10-21T14:32:57.869+02:00Alcuni dicono che abortire non è un omicidio perch...Alcuni dicono che abortire non è un omicidio perché il fatto non sussiste. Altri dicono che uno zigote (ovulo appena fecondato) è già un bambino titolare di diritti individuali inviolabili.<br />Che accade allora se una donna gravida alla 10ma/20ma/30ma settimana viene percossa ed abortisce? è omicidio (del nascituro) o solo aggressione aggravata? conta qualcosa la volontà della gestante sulla continuazione della gravidanza? e i limiti di legge sull'IVG?<br /><br />Ci sono stati casi di bambini sopravvissuti all'aborto terapeutico. Come funzione? finché si trovano nell'utero non è omicidio ma dopo si?<br /><br />Premettendo che ho già espresso il mio parere favorevole sull'aborto, a mio giudizio, l'aborto, entro certi parametri di legge, è un omicidio depenalizzato.ibirrohttps://www.blogger.com/profile/02577840342657678543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-16527889759575700522009-10-21T13:01:09.030+02:002009-10-21T13:01:09.030+02:00ecco cosa farebbero gli antiabortisti se fossero l...ecco cosa farebbero gli antiabortisti se fossero loro a decidere: http://www.uaar.it/news/2009/07/29/nicaragua-criminalizzazione-aborto-effetti-scioccanti/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-54738920764240008792009-10-21T10:59:31.720+02:002009-10-21T10:59:31.720+02:00Per quanto riguarda le 12-14 settimane: ho già let...Per quanto riguarda le 12-14 settimane: ho già letto qui e altrove considerazioni sullo sviluppo del sistema nervoso e delle percezioni.<br /><br />Ma chi l'ha deciso che siano questi i parametri che contano, scusa? Sono decisivi *secondo te* ma spero che ne converrai che derivano da una scelta, che in quanto tale è opinabile come tutte le scelte.<br /><br />Non so se hai figli (ti auguro di sì, è bellissimo!). Io ne ho uno. Per me mio figlio ha iniziato a essere tale non quando ha sviluppato un sistema nervoso o è stato in grado di percepire chissà cosa. Dal primo momento in cui l'ecografia ha identificato quel puntino di tre millimetri, quello per noi era già nostro figlio. Se fosse già in grado di sentire o percepire non lo so e non mi interessa assolutamente.<br /><br />Personalmente, vedo solo due punti discriminanti: <br />1) il momento in cui si perde la "possibilità di percorrere più strade" (perdona la non scientificità della definizione, non conosco i termini giusti e nonn ne voglio usare a sproposito). Intendo dire il momento in cui l'ammasseo di cellule diventa univocamente, senza possibilità di essere altro, ciò che, se sviluppato, diventerà la tale persona e nessun altro. Chiaramente questo non si applica all'ovulo né allo spermatozoo (ragion per cui trovo fuori luogo tutti gli umorismi sul vietare le seghe e simili), ma a un certo punto accade. Quando accade esattamente non lo so (se lo sai mi piacerebbe saperlo, ovviamente) ma quello per me è inequivocabilmente il momento di inizio di una vita, e non ci sono discorsi che si possano fare sullo sviluppo di nervi, organi o altri che mi possano convincere del contrario.<br /><br />2) L'altro momento discriminante è ovviamente quello della nascita. Fintanto che l'embrione/feto sta all'interno della madre, anche se non li condivido del tutto capisco i discorsi riguardanti l'autodeterminazione della donna. <br /><br />Tutti gli altri momenti intermedi sono per me soltanto delle normali tappe dello sviluppo del nascituro, che non capisco come possano essere elevate a momento discriminante per stabilire se è ancora possibile o no terminarne l'esistenza.<br /><br />ciaoLeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-83260149612520206472009-10-21T10:43:03.297+02:002009-10-21T10:43:03.297+02:00Giacinto,
io non mi sono giocato alcunché: non er...Giacinto,<br /><br />io non mi sono giocato alcunché: non era una carta, non era un trabocchetto, non era nient'altro che una domanda, alla cui risposta sono interessato, perché forse (non sono mica sicuro, eh, potrebbe anche essere una domanda sballata) mi aiuterebbe a capire. Davvero Non capisco tutto questo astio, perché deve sempre essere una sfida e non un semplice confronto dialettico. Boh. <br /><br />Detto questo: nel link che mi hai girato (grazie), io non trovo risposte alla mia domanda. Suppongo che tu ti riferisca al punto 5 in cima al testo "lesione gravissima [...] se dal fatto deriva l'aborto della persona offesa", ma questo non risponde alla mia domanda. Perché è gravissimo procurare un aborto a una donna incinta di due mesi? Chiarisco: gli altri 4 punti del tuo link riguardano lesioni fisiche gravi e permanenti. Immagino che un aborto procurato possa ledere la futura capacità della donna di fare un altro figlio e, in quest'ottica, in effetti capisco l'equiparazione con gli altri punti. Ma se dopo il fatto la donna fosse in grado di restare nuovamente incinta, perché la cosa dovrebbe essere considerata un aggravante rispetto al romperle una gamba o procurarle qualunque altro danno da cui si può guarire?<br />Intendiamoci: io penso che sia un aggravante, ma penso che lo sia proprio perché lì dentro non c'era un organo qualsiasi, ma un altro essere vivente. Viceversa, se la donna può disporre come vuole del feto, questo mi farebbe pensare che, moralmente e giuridicamente, lo si debba equiparare a un qualunque altro organo del corpo. O no? E se no, perchè no?<br />(anche queste sono domande "pure", non trabocchetti :-)Leonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-42721184819594154332009-10-20T23:52:45.163+02:002009-10-20T23:52:45.163+02:00Leo la risposta alla domanda la trovi nel seguente...Leo la risposta alla domanda la trovi nel seguente link:<br /><br />http://www.ordet.it/ius/lesioni.htm<br /><br />La donna incinta ha fisiologicamente dei cambiamenti che la rendono piu' vulnerabile, secondo il giudizio del legislatore. Ecco perchè ne deriva un'aggravante. Ma questo non sposta di una virgola il suo diritto di disporre del suo corpo come desidera entro i termini di legge prefissati.<br /><br />PS: TI sei giocato male la carta del diritto penale, passa la mano.........giacinto2000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-66880197148715882842009-10-20T23:45:27.740+02:002009-10-20T23:45:27.740+02:00Mhhh, per la terza volta in tre giorni mi ritrovo ...Mhhh, per la terza volta in tre giorni mi ritrovo a fare sempre la stessa domanda di neurologia.<br /><br />Leo, ti sei mai chiesto perchè generalmente, e non solo in Italia, la possibilita' dell'interruzione varia dalle 12 alle 14 settimane?<br /><br />Qual'è il nesso neurologico che permette di stabilire tale tempo?<br /><br />Qual'è l'indice sensoriale fisiologico?<br /><br />Inoltre avevo fatto notare come in Brasile l'aborto è ancora illegale. Risultato, una bambina di 9 anni stuprata qualche mese fa dal padre diventerà mamma di due gemelli. Certo, è un caso estremo, ma in Italia gli assistenti sociali la avrebbero fatto abortire senza indugio. COmpresi quelli che hanno un animo cattolico.giacinto2000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-53128220548727533312009-10-20T23:15:10.394+02:002009-10-20T23:15:10.394+02:00io non sono un antiabortista nel senso rabbioso ch...io non sono un antiabortista nel senso rabbioso che sembrate intendere voi (non manifesto, non voglio mettere nessuno sotto tutela né costringerlo a fare niente), ma di certo non sono favorevole all'aborto e trovo ipocrita la legge attuale nel suo fissare il limite per l'interruzione al terzo mese. <br /><br />Ciò nonostante, alla tua domanda "ritenete che debba essere introdotta una norma che costringe etc." rispondo: no.<br /><br />Perché, in assenza di dati contrari, credo a quelli che provano un legame tra la legalizzazione dell'aborto e la riduzione del numero di aborti praticati.<br /><br />Quindi, se è questo il modo per avere nel complesso il minor numero di aborti, lo accetto, così come se fossi costretto a scegliere tra due sole opzioni che comportano la morte di 100 e 150 persone sceglierei la prima, senza per questo esserne felice e continuando a nutrire un malessere di fondo per la grave imperfezione di ognuna delle scelte che mi si pongono di fronte. <br /><br />Aggiungo che, come detto da altri, senz'altro vorrei che fosse resa più efficiente, rapida e indolore possibile la pratica di dare il figlio in adozione e che tale opzione fosse sistematicamente proposta alle donne che pensano di abortire.<br /><br />Dopo le risposte, ho io una domanda: se una persona prende a calci in pancia una donna incinta di due mesi (sapendo che lo è), è un aggravante rispetto al prendere a calci una donna non incinta? Se sì, perché?Leonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-63724743371033694582009-10-20T22:01:25.208+02:002009-10-20T22:01:25.208+02:00La questione egoismo è alquanto vaga...
Perché dov...La questione egoismo è alquanto vaga...<br />Perché dovrebbe essere più egoista non volere un figlio che volerne uno? Per propagare la specie??? Davvero generoso!<br /><br />Come se non ci fosse gente che fa figli solo per sport, per tenersi un uomo, per paura di non poterne avere più in là con gli anni, perché "bisogna", per sbaglio e altre idiozie simili...<br /><br />I veri non egoisti son quelli che rinunciano a intasare il pianeta anche con la loro prole, come se non bastasse tutta quella che già c'è, spesso malcurata, maltrattata, abbandonata...<br /><br />Nessuno ha il benché minimo interesse nella "vita" degli embrioni, e chiunque sostenga il contrario è un ipocrita. Si sa bene qual è la cosa che veramente importa...lucrezianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-90511345822901764942009-10-20T21:13:14.809+02:002009-10-20T21:13:14.809+02:00Ho detto "down" poi per far eun esempio ...Ho detto "down" poi per far eun esempio va bene qualsiasi tipo di deformazioni fisiche e/o mentali.Rian Scottihttps://www.blogger.com/profile/06100968335833127063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-77140989154409766762009-10-20T21:12:07.666+02:002009-10-20T21:12:07.666+02:00"Chiaro che c'è una componente egoistica ..."Chiaro che c'è una componente egoistica nel non voler far nascere un figlio down"<br /><br />Hai ragione dovevo metterci ANCHE.Rian Scottihttps://www.blogger.com/profile/06100968335833127063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-31819976343189635312009-10-20T20:54:25.827+02:002009-10-20T20:54:25.827+02:00@ Ela:
Perché ribatti solo alcuni miei punti ed e...@ Ela:<br /><br />Perché ribatti solo alcuni miei punti ed eviti totalmente di darmi atto che io non sono un antiabortista?<br />Mi sembra di aver espresso molto chiaramente che tra l'aborto illegale e quello legale preferisco quest'ultimo, anche se permette di abortire anche a quelle donne che lo fanno solo per "estetica". E per estetica non intendo solo la conservazione della bellezza fisica, ma anche dello stile di vita.<br />Se alcune donne vogliono abortire per poter fare il calendario, non posso farci nulla (e mai lo farei). Posso esprimere però il mio disagio per questa scelta?ibirrohttps://www.blogger.com/profile/02577840342657678543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-21205265456474855682009-10-20T20:46:43.768+02:002009-10-20T20:46:43.768+02:00Coercizione della donna...ma non hanno le palle pe...Coercizione della donna...ma non hanno le palle per dirlo.poldohttps://www.blogger.com/profile/08056108988503710341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-3295957108438774142009-10-20T20:31:49.232+02:002009-10-20T20:31:49.232+02:00Provo a rispondere per gli antiabortisti, altrimen...Provo a rispondere per gli antiabortisti, altrimenti ci facciamo vecchi prima di risolvere questo problema: <br /><br />come fai ad impedire ad una donna di abortire dopo il 3° mese?<br />Gli metti il chip? Le affianchi un carabiniere? Non succede nulla di tutto ciò, però è vietato e nessuno si lamenta (a parte chi vorrebbe leggi più restrittive). E badate bene: non sono molte le donne che ancora al 5° mese sono appariscenti, per cui una volta fatto danno nell'occhio.<br />Semplicemente esiste la legge, i medici cercano di rispettarla e la mutua passa solo aborti legali.<br />E' chiaro che vietando in toto l'aborto il ricorso alla clandestinità salirebbe comunque, ma sarebbe già il suo divieto un deterrente: togli la mutua che paga, gli ospedali che eseguono, i consultori che ti assistono e hai condannato a nascere un bel po' di creature.<br />Poi resta sempre il reato fisiologico, come per tutti i reati. Ma sicuramente Google inventerà qualche plugin per Earth per tracciare le donne incinte: si usa per la lotta contro l'abusivismo, si userà contro l'aborto.<br />Se poi è vero che da quando è stato legalizzato gli aborti sono diminuiti per numero allora fai così: vieti per legge l'aborto, poi lo depenalizzi completamente, poi i medici appendono fuori la porta dell'ospedale i cartelli con scritto 'i medici di questo ospedale non denunciano le donne che abortiscono'e a quel punto fai contenti tutti: quelli che vogliono il divieto di aborto e quelli che ti mostrano le cifre che ci sono meno aborti da quando è legale: come si dice in inglese è un win/win.Jinocchiohttps://www.blogger.com/profile/13439897565152659152noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-9421398820270556332009-10-20T19:52:27.614+02:002009-10-20T19:52:27.614+02:00Ibirro: li ho letti, e non mi è servita neanche la...Ibirro: li ho letti, e non mi è servita neanche la garzanti... miracolo! <br /><br />Ciò non toglie che sei stato tu a replicare al mio "punto di vista fisico" con "abortista estetica"... semplificando così in maniera veramente puerile (e offensiva dell'intelligenza) l'implicazione del lato fisico di una gravidanza. E lì mi son girate le tube... <br /><br />Visto che sai usare wiki, oltretutto, ti consiglio di usarla per ampliare quel poco che sai sull'epidurale. Perchè "E comunque, volendo, si può ricorrere all'epidurale" è una frase ad effetto che non tiene conto di tutte le rogne attinenti all'epidurale (o peridurale) in italia.<br /><br />Non è gratuita su tutto il territorio (e dove costa, arriva anche a 800 euro), non è garantita 24/24h o 7/7g, non tutti i soggetti la possono ottenere (per patologie proprie o motivi dovuti alla tempistica del travaglio), non su tutti ha il medesimo effetto e durata, ed è anche avversata da una certa fetta di operatori sanitari. <br />Anche se uno la vuole, quindi, riuscire ad averla non è semplice come chiedere del paracetamolo...Elanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-85928757622645130472009-10-20T19:51:38.704+02:002009-10-20T19:51:38.704+02:00... però non hai risposto.
Fai lo sforzo, magari ...... però non hai risposto.<br /><br />Fai lo sforzo, magari ne viene qualcosa di buono. Oppure, lascia perdere: avremo probabilmente altre occasioni di parlarne, tanto ho l'impressione che il tema rimarrà attuale per molto tempo ancora.Ugolino Straminihttps://www.blogger.com/profile/07406910377447137758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-1483900015245355312009-10-20T19:46:28.963+02:002009-10-20T19:46:28.963+02:00@Ugolino: non vedo come il tuo giochino abbia a ch...@Ugolino: non vedo come il tuo giochino abbia a che fare con l'argomento di questo post.<br />Paragonare un pazzo che irrompe in un reparto di maternità con una donna che non se la sente di portare avanti una gravidanza, ne converrai, è un po' una forzatura...Metilparabenhttps://www.blogger.com/profile/15249381166485007821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-80720587449860059432009-10-20T19:32:56.919+02:002009-10-20T19:32:56.919+02:00@ Metil
Proviamo a riformulare la provocazione di...@ Metil<br /><br />Proviamo a riformulare la provocazione di Max in questo modo:<br />Un sequestratore tiene in pugno un reparto maternità minacciando di uccidere un neonato prematuro che lotta tra la vita e la morte in un'incubatrice.<br />A parte ascoltarlo, capire cosa vuole, cercare di convincerlo, se questo si accinge ad affondare il coltello, tu cosa proponi?<br /><br />Poi, se vuoi, facciamo tutta la filosofia che vuoi, ma mi pare che non fosse quello che chiedevi; tu chiedevi una risposta ad una domanda difficile; prova tu, ma ricordati nel rispondere che hai concesso che ti diano una risposta senza venir meno alla loro convinzione che l'embrione ed il feto siano persona, e quindi devi dare una risposta che non faccia differenza tra embrione, feto e prematuro.Ugolino Straminihttps://www.blogger.com/profile/07406910377447137758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4988459681997071853.post-82655492979003766162009-10-20T19:30:15.572+02:002009-10-20T19:30:15.572+02:00@ Ela:
Lo ammetto, ho dovuto cercare su wikipedia...@ Ela:<br /><br />Lo ammetto, ho dovuto cercare su wikipedia tutti i termini da te riportati meno uno. Grazie al tuo stimolo sono un po' più acculturato di prima :)<br /><br />Per ringraziarti t'invito a leggere meglio tutti i miei post precedenti, dalla prima all'ultima riga. Se non conosci qualche termine puoi sempre farti aiutare da qualcuno oppure consultare vari dizionari ed enciclopedie gratuite online.<br />Prova, è facile e divertente ;)ibirrohttps://www.blogger.com/profile/02577840342657678543noreply@blogger.com