METILPARABEN

infatti non ha alcun senso, se lo scopo è di far diminuire i casi di violenza.
non so se dire che questa iniziativa nasca solo da una percezione falsata della realtà, causata dall'esposizione continua a notizie che riguardano le violenze "in strada" specialmente se vi è coinvolto qualche straniero, oppure ci sia anche la volontà di sfruttare in malafede questa percezione falsata che ha la gente per promuovere iniziative razziste.
la percezione falsata è evidenziata, oltre che da studi sulla psicologia del pensiero, anche dalle statistiche che mettono in relazione la percezione del pericolo, la frequenza con cui vengono riportati fatti di cronaca violenti, e l'effettiva crescita o diminuzione della criminalità, come evidenziato anche dalla statistica che aveva riportati ieri un commentatore anonimo: http://www.osservatorio.it/download/sicurezza_italia_2008.pdf

da tutto questo ne consegue che, se si vuole far diminuire i casi di violenza, istituire ronde private o approvare leggi speciali per gli extracomunitari, non serve a nulla.
quello che però ottengono queste misure, è che la gente abbia la sensazione di essere più protetta.
cosa che in realtà non è, perché si combatte solo la manifestazione della paura, e non l'origine. un po' come cercare di curare il morbillo usando del fondotinta.

Le ronde hanno come unico scopo quello di distogliere l'attenzione della gente dai provvedimenti vergognosi contro la giustizia.

TI SEMBRA POCO CHE 16 DONNE ITALIANE SU 100 SIANO STATE UCCISE DA STRANIERI? EBBENE, SE NESSUNO AVESSE FATTO ENTRARE QUESTE SPAZZATURE DI IMMIGRATI, 16 DONNE SU CENTO SAREBBERO ANCORA VIVE!!!!QUANTO ALLA CRIMINALITA' ITALIANA E' SACROSANTO COMBATTERLA CON OGNI MEZZO, MA RICORDIAMOCI CHE ERA GIA' COMUNQUE PRESENTE....

@Anonimo...
cosa suggerisci di fare con il 77% che comunque era già presente (leggi, la parte più consistente del problema)? Non va presa in considerazione? può essere ignorata? tanto c'era...quindi? Scagliamoci contro l'immondo pattume che contamina il buon nome dell'italiano medio. Mi pare giusto, attiriamo l'attenzione sulla punta dell'iceberg per camuffare bene le sommerse bellezze italiane. Tanto se ci ammazziamo fra di noi che ci importa...i panni sporchi si lavano in casa!

ma c'e' bisogno di leggi, o di pattuglie per far rispettare le persone , ma dove stiamo andando?la persona che si permette di mettere le mani a dosso di una donna per stupro o violenza.va eliminata. non va denunciata.e le leggi funzionassero a creare scuola en educazione.per rispettare e farsi rispettare.ma sein italia spesso si sente che vengono fatte violenze a scuola ma dove siamo ragazzi?

71% di Italiani ?!??

Caspita...

E chi l'avrebbe mai detto che in Italia, la maggior parte dei reati vengono compiuti da Italiani ?
Scommetto che la maggior parte dei reati compiuti in Germania viene compiuta da Tedeschi!!!

Woww...

Questa si che è una notizia...
Visto che gli stranieri sono solo il 16%, teniamoli qui... tanto, che differenza fà 16% in più o in meno...

Alà sveglia bigol!!

bigolo sei tu che non sai leggere

vsto che le ronde se mai dovessero cogliere uno stupratore in flagrante lo fermeranno anche se italiano (si spera eh)

ma il dato è quel 77% + 12% di violenze entro le mura domestiche che nessuna ronda potrà mai evitare.

quindi, la domanda è (poi si passa direttamente ai disegnini): perché ci si occupa solo della stragrande minoranza delle violenze, si fa clamore, si (cerca di) prendere contromisure, mentre nessuno parla di quell'89%?

Lo Stato e le forze dell'ordine DEVONO lavorare per cercare di impedire TUTTE le violenze, NON SOLO quelle commesse in strada.

Vediamo se sei abbastanza bigolo da non aver capito nemmeno questo

Concordo completamente con metilparaben, trovo che ad una persona vagamente civile l'idea stessa delle ronde dovrebbe apparire per quella che è: una bestialità, etica e giuridica. Più che un'idea la definirei una specie di rutto tribal-fascista con cui, con logiche da branco di babbuini, si dovrebbe tranquillizzare la beghina media che guarda rete4.

ciao aleg, è un piacere leggere parole così tanto chiare sulla tua apertura mentale.

Comunque, non sono d'accordo con metil. Il fatto che la maggior parte degli stupri avvengano in casa dovrebbe limitare l'importanza degli altri? Difficilmente quelli in casa o in famiglia sono evitabili, a meno che tu non intenda far appostare poliziotti in ogni camera (cosa che sembri prospettare nell'espressione "dentro le case delle donne"). Non sono da sottovalutare, certo, ma le misure precauzionali sono, per forza di cose, limitate.

Quelli che avvengono per strada invece, credo, si possono affrontare. Ok, il 16% non è il 100%, ma allora? Meglio debellarne il 16 (o il 10, o il 5) che lo 0%.
Le ronde, per come sono state pensate in questo frangente, non mi sembrano nulla di così terribile. Certo possiamo dire cose del tipo "eh ma si inizia così e poi si finisce per sparare a vista"; mah, questo vuol dire lamentarsi per qualcosa che non c'è e che non è in programma.

Presentare alcune statistiche, fare leva su questi numeri e proporre un punto di vista senza argomentarlo mi sembra poco degno di questo blog.

inoltre, secondo lo stesso paper utilizzato da metil :

91 casi su 56'220'000 di italiani;
29 su 4'000'000 circa di stranieri (popolazione da wikipedia, che dovrebbe contenere anche quelli irregolari);
http://it.wikipedia.org/wiki/Italia

91/56= 1,625
29/4=7,25

secondo i miei calcoli, tenendo conto della popolazione (che è ovviamente ESSENZIALE in calcoli del genere) E' PIU' FACILE TROVARE STRANIERI CHE COMMETTONO VIOLENZA SULLE DONNE CHE ITALIANI.

(in particolare, lo 0,0001618% degli italiani commette stupri, contro lo 0,000725% degli stranieri)

Ma allora? Cosa dovremmo fare? Incatenare tutti gli stranieri? Oppure picchiarne 7 per ogni italiano beccato a fare violenze sulle donne? Propongo invece di tacciare la statistica come "nulla", visto che ha una così chiara inclinazione fascista.

Ovviamente non sono serio. Usiamo le statistiche nel modo giusto.


Per chi non riesce ad immaginare un sinistroide che usa statistiche apparentemente contro gli stranieri, sottolineo che non sono né fascista né guardo continuamente il tg4.

------->>>Ritengo che usare statistiche a scopo demagogico sia dannoso, da qualsiasi parte vengano usate.

visto che la maggior parte delle violenze avvengono in casa, mi pare ovvio che la soluzione non debba essere la stessa usata per evitare queste cose, "su suolo pubblico".
infatti, ciò che impedisce la denuncia e quindi l'intervento delle forze dell'ordine, nei casi di violenza domestica, molto spesso, è proprio la volontà di colei che subisce la violenza, nella quale scatta un meccanismo psicologico che le impedisce di denunciare il proprio aguzzino.
quindi, come risolvere questo problema? non certo aumentando i vigilantes, visto che essi in questi casi non vengono neppure chiamati.
bisogna trovare il modo di far sì che le persone che subiscono violenza, si "sblocchino", capiscano che quella situazione deve finire e quindi agiscano.
io penso che mettere a disposizione degli sportelli, magari anonimi, nei quali le persone vittime di violenza domestica possano avere la possibilità di essere seguite da uno psicologo, potrebbe essere un passo avanti. in quel modo, riuscirebbero ad avere qualcuno che le aiuti a capire cosa sta succedendo loro e quindi le faccia uscire da quel circolo vizioso.

la famosa Sindrome di Stoccolma
http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

ciao Masque. Prendere provvedimenti contro questi tipi di reati non implica ignorare gli altri.

Comunque [detto di passaggio] se una donna si innamora del proprio rapitore beh che vuoi farci? Il fatto che questo evento sia classificato come una sindrome non vuol dire che è una condizione di scarsa capacità di intendere ecc.

guardate che giudicare le priorità che un governo si è dato non significa fare del "maanchismo", penso siamo tutti d'accordo che tutte le violenze vadano combattute. però non facciamo come se quell'89% di violenze di compagni e conoscenti non fossero finiti nel dimenticatoio, senza un cane che ne parli, perché questa è la realtà.

Caro Vaaal, oltre a:

-ribadire la mia convinzione che che la ronda è un abominio giuridico ed etico (diciamo che trovo di per sè grave doverlo spiegare);
-ricordarti che mentre il governo vara questa idiozia le forze di polizia fronteggiano tagli di bilancio imponenti (tali da costringere le auto nel garage causa mancanza di benzina e manutenzione),
-confermare che trovo il post di metil centratissimo (come anche l'uso delle statistiche): la sovreccitazione mediatica sui casi di violenza "extradomestica" è strumentale e sproporzionata al disinteresse sul grosso del fenomeno, cioè la violenza domestica, della quale ai governi (e ai tg) non gliene frega niente, perchè occuparsene non porta voti;
- nel ricordarti che, a proposito, il governo ha TAGLIATO i fondi ai centri antiviolenza, quelli che si occupano della violenza domestica;
- nel ricordarti che i 3 o 4 casi messi in evidenza (ad arte) dai media sono una parte ridicolmente minuscola del numero reale degli stupri, che sono moltissimi, decine e decine al mese (vedi link che allego); indignarsi solo quando lo decide il direttore del tg2 non è il massimo della coscienza civile; lo è forse documentarsi;

oltre a tutto ciò, ti invito a tenere per te i tuoi commenti sull'apertura mentale altrui: è buona norma, in un forum, commentare le idee espresse e non le persone. Mi trattengo dall'inseguirti in questa pratica, ma se insisti, mi adeguo.

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/testointegrale.pdf

Ciao Aleg. Credo che rifiutarsi di argomentare presumendo di avere inappellabilmente ragione causi la morte della civiltà. Barricarsi dietro le accuse di fascismo e l'idea di "morte della civiltà" e "bestialità etica e giuridica", senza aggiungere altro, non è di grande aiuto.

Ti invito a rileggere il tuo post:

"... trovo che ad una persona vagamente civile l'idea stessa delle ronde dovrebbe apparire per quella che è: una bestialità, etica e giuridica. Più che un'idea la definirei una specie di rutto tribal-fascista con cui, con logiche da branco di babbuini, si dovrebbe tranquillizzare la beghina media che guarda rete4."

Se trovi queste offese accettabili, ok (potrei definire il tuo post un rutto tribal-socialista, con cui tranquillizzi il sinistroide medio che legge metilparaben. Comunque non lo penso e mi piace il blog di metil).
Non stavo commentando di certo la tua persona (non credo di conoscerti bene) ma il tuo post; in ogni caso nessun rancore. Ciao!

Caro Vaaal,

che buffo, non mi risulta che tu sia intervenuto nella discussione prima del mio primo post, quello che tanto ti ha seccato. Mi sembra per lo meno singolare che tu ti senta offeso da epiteti rivolti ad un provvedimento del governo.
I casi son due: o sei l'estensore segreto della legge (e anche in tal caso, essendo la legge un atto pubblico, ti ricordo che criticarla, anche duramente, è un legittimo esercizio democratico), oppure fai parte delle numerose e folte ronde per la difesa delle orride idee del governo italiano.

Quanto al fatto che "non avrei argomentato", e visto che non hai nulla da dire su aspetti e dati sottolineati da me nell'intervento precedente (che forse hai saltato piè pari, o forse non sai come controbattere ad essi, non so), non posso che riportarti il parere dei sindacati di polizia, facendo presente che ci sarebbe molto altro da aggiungere ad esso, sia nel particolare (ad esempio il prossimo decreto sulle intercettazioni che sarà un duro colpo sulla lotta alla violenza) che in generale, su un piano di elementare educazione civica. So che ti sembro spocchioso, ma trovo mortificante dover parlare di aspetti che dovrebbero essere pacifici: qua si tratta di capire in cosa risiede la differenza giuridica tra un moderno stato di diritto e la somalia delle bande o il far west. Sembra di dover riparlare da capo, ad esempio, del valore del suffragio universale.
In ogni caso, tieni conto che il governo stesso, guarda caso, ha già fatto una grossa marcia indietro in materia.

Ecco il parere della polizia:

(ASCA) - Roma, 5 feb - ''Il presidio del territorio da parte di associazioni private, oggi approvato dal Senato, ed il rapporto privilegiato con gli organi di polizia locale e' la conferma che lo Stato non e' in grado di garantire la sicurezza ai propri cittadini: si sta andando verso un modello che sara' un boomerang per la stessa sicurezza dello Stato''.
Lo affermano i segretari nazionali dei sindacati di polizia Anfp (Associazione nazionale funzionari di Polizia) e Siap (Sindacato italiano appartenenti Polizia) Enzo Marco Letizia e Giuseppe Tiani.
''Oltre a mandare dei dilettanti in una corrida, la norma -aggiungono- corre il rischio di essere un vero e proprio cavallo di Troia per legittimare sul territorio azioni incontrollabili, pericolose e disgreganti di associazioni mafiose e camorriste come di squadracce di esaltati''.
''Esporre a rischi persone non preparate e addestrate significa solo -sottolineano- doversi rassegnare a nuove occasioni per fatti di violenza e sangue che, invece, dovrebbero essere attentamente prevenuti e combattuti. Le ronde di privati cittadini rispondono solo al diffuso sentimento di paura, che ha iniziato a prender corpo dal blocco del turn over e dai tagli ai fondi della sicurezza a partire dal 2002''.
''Diminuiscono volanti e gazzelle: chi rispondera' alle chiamate d'aiuto delle ronde armate di telefonino? Nessuno s'illuda -concludono i due esponenti di Polizia- che i reati caleranno con la 'sicurezza fai da te' o con l'impiego di militari."

sì aleg, sono l'estensore segreto della legge e faccio contemporaneamente parte delle ronde.

"se una donna si innamora del proprio rapitore beh che vuoi farci? Il fatto che questo evento sia classificato come una sindrome non vuol dire che è una condizione di scarsa capacità di intendere ecc."

invece, purtroppo, rende la vittima incapace di reagire alla propria situazione.
essa rimane in balia del proprio aguzzino e soffre quando subisce violenza, ma non ha la capacità di reagire perché subentrano dei meccanismi che la fermano e giustificano in qualche modo ("è solo una cosa di passaggio", "cambierà", "forse è proprio per colpa mia", "ma in fondo so che mi ama", "ma in fondo lo amo", ecc) colui che la fa soffrire. questa non è una sua volontà conscia.
ti posso assicurare personalmente di ciò che scrivo, perché queste situazioni le ho vissute personalmente, in famiglia.

inoltre, è necessario mette in chiaro alcuni assoluti, ovvero che la violenza è da evitare SEMPRE (e qua non sto parlando di giochi di ruoli in camera da letto, con entrambi razionalmente consenzienti, ma di violenza VERA), dato questo, il ragionamento per il quale "se la vittima si innamora del proprio carnefice, buon per lei e tutti felici e contenti" cade.

ma la vittima, deve rendersi conto di essere tale, che è in una situazione di pericolo e che il suo dolore non finirà da solo, come per magia, ma è necessario che agisca.

detto questo, ribadisco che ha più senso trovare una soluzione che valga SIA per il problema maggiormente diffuso, ovvero le violenze in casa, SIA per quello minore (anche se più sbandierato), ovvero quello delle violenze occasionali.
ronde e leggi speciali per gli immigrati, influiscono solo su una minima parte (certo, non meno importante, nei singoli casi) del problema, ma non toccano nemmeno da lontano quella principale.
peccato che vengano pubblicizzate come La Soluzione. pubblicità ingannevole, direi… e dannosa, perché alimenta altra violenza ed un conseguente circolo vizioso.

Ciao Masque, sono completamente d'accordo con il tuo secondo post, e solo in parte con il primo. In particolare

"
questa non è una sua volontà conscia.
"

Non credo che quest'affermazione sia corretta, però affrontare un argomento di questo tipo è una faccenda complessa. D'altro canto, pensare che una donna potrebbe essere OBBLIGATA a denunciare un marito che la violenta mi sembra a sua volta una violenza. Però ripeto è un discorso complesso. Saluti!

usando la vostra logica fantastica
risponderò così

"è incredibile, gli immigrati
che vengono in Italia e vivono in 36
nella stessa stanza, lavorano quando
lo trovano, in condizioni pessime, sono
malvisti ovunque vadano, vengono da situazioni di degrado totale, quindi
spesso conoscono solo la violenza,
sono più disposti a commettere
reati che gli italiani con il culo al caldo il cui unico problema è quale cellulare nuovo dovrò comprare?"

davvero incredibile, non trovate?
magari bisognerebbe chiederersi
perché da noi vengono solo muratori
e badanti e in Danimarca i biologi molecolari

Detto fra noi, gli Iraqeni e i medio orientali in genere, sono una razza bastarda
lo sappiamo
fanno schifo, puzzano, tirano i razzi ad Israele

Allora a Stoccolma perché è pieno e nessuno si lamenta?
Saran pazzi sti svedesi che li fanno lavorare e poi gli danno la cittadinanza?

secondo me si
mi ricordo bene il tassista iracheno che mi riportò all'areoporto di Stoccolma dicendomi
"Italia voted Berlusconi because is like Iraq, is full of mafia"

e poi noi ci lamentiamo degli altri?
lo sappiamo che le persone simili
si attraggono no?

noi piacciamo tanto agli stupratori
rumeni perché siamo come loro
solo un pò meno esperti nello stupro
on the road.

bisogna darsi da fare e recuperare
il gap.

usando la vostra logica fantastica
risponderò così

"è incredibile, gli immigrati
che vengono in Italia e vivono in 36
nella stessa stanza, lavorano quando
lo trovano, in condizioni pessime, sono
malvisti ovunque vadano, vengono da situazioni di degrado totale, quindi
spesso conoscono solo la violenza,
sono più disposti a commettere
reati che gli italiani con il culo al caldo il cui unico problema è quale cellulare nuovo dovrò comprare?"

davvero incredibile, non trovate?
magari bisognerebbe chiederersi
perché da noi vengono solo muratori
e badanti e in Danimarca i biologi molecolari

Detto fra noi, gli Iraqeni e i medio orientali in genere, sono una razza bastarda
lo sappiamo
fanno schifo, puzzano, tirano i razzi ad Israele

Allora a Stoccolma perché è pieno e nessuno si lamenta?
Saran pazzi sti svedesi che li fanno lavorare e poi gli danno la cittadinanza?

secondo me si
mi ricordo bene il tassista iracheno che mi riportò all'areoporto di Stoccolma dicendomi
"Italia voted Berlusconi because is like Iraq, is full of mafia"

e poi noi ci lamentiamo degli altri?
lo sappiamo che le persone simili
si attraggono no?

noi piacciamo tanto agli stupratori
rumeni perché siamo come loro
solo un pò meno esperti nello stupro
on the road.

bisogna darsi da fare e recuperare
il gap.

Vaaal. Non parlo di obbligare, ma solo di far sì che la persona vittima di violenza, capisca e si renda conto. Poi sarà scelta sua decidere cosa fare… Ma una volta che ha aperto gli occhi, dubito che vorrà ancora tornare indietro e continuare a subire.

Bene Vaaal. E' come pensavo: non hai opposto un argomento che uno a quanto da me detto. D'altra parte per opporre argomenti forse bisognerebbe averne.
Non mi sembra nemmeno che tu abbia capito la differenza (essenziale) che c'è, nell'ambito di una discussione, tra la critica alla persona e la critica all'idea.

LE DITTATURE SONO SEMPRE PRECEDUTE DAL POTERE INTIMIDATORIO DELLE “RONDE”
LE CAMICIE BRUNE E LE CAMICIE NERE ALL' INIZIO ERANO "RONDE"

TUTTE LE PIU' BRUTALI DITTATURE HANNO AVUTO INIZIO QUANDO ALCUNI CITTADINI, SENZA IL RICONOSCIMENTO DELLO STATO DI DIRITTO, HANNO ACQUISITO IL POTERE INTIMIDATORIO SU ALTRI CITTADINI IN NOME DELL' ORDINE O DI PRESUNTI SOSPETTI IN OBBEDIENZA A PROGETTI AUTORITARI DI GRUPPI DI POTERE O PARTITI.
IL RICONOSCIMENTO DELLE "RONDE" IN ITALIA APRE LA VIA AL CONTROLLO AUTORITARIO SULLA SOCIETA' E ALLA PERSECUZIONE DI COLORO CHE AVVERSANO IL REGIME.
FRANCESCO MIGLINO segretario del partito internettiano
www.partitointernettiano.it - partitointernettiano@gmail.com

LE DITTATURE SONO SEMPRE PRECEDUTE DAL POTERE INTIMIDATORIO DELLE “RONDE”
LE CAMICIE BRUNE E LE CAMICIE NERE ALL' INIZIO ERANO "RONDE"

TUTTE LE PIU' BRUTALI DITTATURE HANNO AVUTO INIZIO QUANDO ALCUNI CITTADINI, SENZA IL RICONOSCIMENTO DELLO STATO DI DIRITTO, HANNO ACQUISITO IL POTERE INTIMIDATORIO SU ALTRI CITTADINI IN NOME DELL' ORDINE O DI PRESUNTI SOSPETTI IN OBBEDIENZA A PROGETTI AUTORITARI DI GRUPPI DI POTERE O PARTITI.
IL RICONOSCIMENTO DELLE "RONDE" IN ITALIA APRE LA VIA AL CONTROLLO AUTORITARIO SULLA SOCIETA' E ALLA PERSECUZIONE DI COLORO CHE AVVERSANO IL REGIME.
FRANCESCO MIGLINO segretario del partito internettiano
www.partitointernettiano.it - partitointernettiano@gmail.com

Dal blog di pino corrias:


"......Dopo la rissa la vendetta. Dopo i feriti la spedizione puntiva: fa tutto parte delle normali reazioni a catena che insanguinano le strade di infinite città del mondo. Per questo da un paio di secoli, almeno nell’Occidente democratico, esistono forze di sicurezza pubblica. Privatizzarle – con forza di legge – è il crimine di strada di uno Stato fallito"

Purtroppo, le donne che subiscono violenza manco lo dicono, perchè hanno paura. Una cosa fatta bene è quella di far scontare la pena agli immigrati all'estero, ma dall'altra parte non vanno isolati, altrimenti verranno coinvolti (come spesso accade) in gruppi di delinquenti, che prescindono dalla nazionalità.

Ronde?
Favorevole!!!
Ogni cosa che possa prevenire la violenza sessuale nei confronti di donne è bene accetta!
Non importa l'origine dei carnefici...basta che siano puniti con pene esemplari,perchè le donne violentate muoiono...muoiono lentamente sotto i nostri occhi,e noi non facciamo niente?
No grazie,
Ronde nelle strade e controlli nelle case!


Dopotutto sono una giovane donna,come tutte le altre,che vuole vivere una vita serena.

Quindi interveniamo subito!!!

Donna