METILPARABEN

Quanto casino per non mettere le tendine alle doccie... :-))

io se fossi un bambino sarei solo contento di fare la doccia con delle donne nude :)

Simpatiche battute, invero il problema che ho raccontato è ben più profondo di un paio di tendine in una doccia - è a livello di relazioni tra gli esseri umani nelle vite quotidiane, e non è affatto piacevole dovercisi confrontare :-(

Al di là degli scherzi... ho sempre ritenuto che la mia libertà terminasse dove cominciava quella degli altri, quindi non discuto nè le usanze arabe (per il semplice motivo che se le arabe non desiderano il velo dovrebbero essere loro a porre il problema e non io) nè il comportamento della mamma, che in definitiva può educare il proprio figlio come meglio crede. Quello che discuto è semmai il modo, secondo me tutto si sarebbe potuto risolvere con una garbata richiesta di maggiore attenzione alla sensibilità di tutti.

Sarei anche d'accordo, ma dove sta questo limite della libertà individuale? Nello sguardo altrui o dovrebbe albergare nella mente di ciascuno di noi?
Perché se il mio corpo viene visto come peccaminoso/lussurioso in sé, allora mi devo vestire pensando prioritariamente a proteggermi da un potenziale stupro, che anzi potrebbe addirittura essere parzialmente de-penalizzato (i discorsi sul "la donna che veste in un certo modo" - leggi: non con uno scafandro - "indica che è disponibile" sono tragicamente correnti, eh?), mentre se lo si considerasse semplicemente il 'corpo' di una 'persona' con i suoi sentimenti, le sue idee e via dicendo, forse saremmo liberi, ma liberi veramente. Cosa che qui non siamo.
Ripeto: la malizia sta nell'occhio di chi guarda. Io non salto addosso a ogni bell'uomo che va in giro per strada con le maniche della camicia rimboccate, non ci penso neanche!, perché non posso sperare che la cosa sia reciproca anziché sentir levare un coro di apprezzamenti e dover tenere ancora oggi lo sguardo basso in alcune situazioni per 'passare inosservata'? Io so solo che non sono libera.
E che madri come quelle educano i figli a vedere il 'male' nel corpo altrui anziché insegnare loro che si può guardare a quello con diversi sguardi, e che siamo esseri pensanti che possono anche dominare i propri istinti animali nei confronti di quello che - ripeto - è solo un corpo di una persona.

@Minerva...
siamo così abituati a giudicare i comportamenti degli altri da aver perso d'occhio i nostri comportamenti. Pur frequentando esclusivamente locali pubblici con spai per fumatori, più di una volta mi sono trovato a spegnere volontariamente e senza che nessuno me lo chiedesse il mio sigaro, semplicmente perché sentivo vicino a me qualcuno che stava tossendo...
Chi sei tu, chi siamo noi, per giudicare come una madre educhi il proprio figlio? Vogliamo davvero metterci a sindacare sui comportamenti privati? Non c'è niente di più privato del proprio corpo, questo lo ammetterai, e non c'è niente che meriti più rispetto della sensibilità altrui, e anche su questo converrai.

"... è quindi comunque illiberale perché entrerebbe a regolamentare una sfera intima della nostra persona delegando la responsabilità di ciascuno nella gestione delle relazioni con gli altri a qualcosa di esterno alla mente dell’individuo."

Francamente, quest'affermazione non ha alcun senso. Anche ammettendo che farsi la doccia nudi sia in qualche modo collegato alla "gestione delle relazioni con gli altri" (?), non è condizione sufficiente perché sia consentito da una società liberale. Questo perché il liberalismo è oggi stettamente collegato al concetto di democrazia e quindi, necessariamente, al volere di una maggioranza; chiaro dunque che se ai più infastidisce il nudismo venga vietato nei luoghi comuni. Che poi sia in spiaggia, per strada, o sotto la doccia delle piscine, è indifferente.

Il problema è diverso: l'educazione dei figli non è un comportamento privato se poi quel figlio di quella madre un domani voterà per farmi mettere il burqa perché secondo lui il corpo della donne è 'impuro' in sé, e non il suo sguardo.
Il che è una grossa differenza dallo spegnere volontariamente un sigaro per evitare di provocare indirettamente un tumore a un'altra persona: io non rischio di procurare un tumore a qualcuno solo perché ho un corpo che sto proprio solo lavando (e si parla pure di bambini piccoli, di età pre-scolare!). Sono proprio due cose che nulla hanno a che fare l'una con l'altra: una un domani mi impedirà ulteriormente il libero movimento, l'altra ha a che fare con la protezione della salute fisica altrui dai miei vizi.
Se la maggioranza della popolazione sta però in una interpretazione dei rapporti reciproci che vede il malizioso nel corpo dell'altro e non nel proprio sguardo, allora non c'è alcuna differenza tra la mia assenza di libertà e quella di una donna sequestrata in casa dal marito. Se non avessi un'auto mia, non fossi abituata a guardarmi le spalle e a cammuffarmi quando esco, anche io sarei sequestrata in casa - dalle aspettative sulle donne di questa società - e se continueremo a accettare che una parte della società eroda lo spazio di libertà sul proprio corpo da parte di un'altra parte della società, poi avremo ben poco da lamentarci che non ci venga accordata la possibilità di scelta individuale su fecondazione assistita, testamento biologico e via dicendo, inerenti tutte la nostra rivendicazione di gestione personale del nostro corpo...

Questo è un grande problema in gran parte dell'Italia. Se siete stati nelle piscine e saune alto-atesine avrete scoperto come è invece obbligatorio stare nudi. Questo perché il costume è meno igienico nel momento in cui si suda, perché evita la traspirazione e favorisce la formazione di batteri e funghi facilmente trasmissibili.
Nelle piscine non c'è questo obbligo, ma mi pare che negli spogliatoi ognuno faccia come gli pare, e vi assicuro che si sta meglio.

Nei nostri spogliatoi tutti abbiamo l'impressione di essere guardati e giudicati, forse perché è così. In Alto-adige non interessa a nessuno, ed è una liberazione.

La questione tendine non è così fuori luogo, se ogni doccia fosse separata con delle tendine o comunque ripari di qualche sorta, ognuno potrebbe lavarsi come meglio crede senza sentirsi in imbarazzo o ibarazzare gli altri, e sarebbe il modo più giusto per accomunare sensibilità diverse.

Questo è un problema molto comune in occidente: l'imbarazzo per il nudo. Io personalmente trovo più "naturale" essere nudo mentre mi cambio e mi lavo, se poi mi vergogno evito io di farlo, ma se si vergogna qualcun altro al mio posto è sempre il solito problema di persone che vogliono imporre agli altri il proprio senso di percezione. "A me fa schifo, non lo fai" "Gli omosessuali non possono baciarsi in pubblico, fa schifo ed è un cattivo esempio per i bambini" siamo alle solite.

La questione dell'educazione ai bambini è una stupidata, a un bambino va insegnato a convivere con la naturalezza del proprio corpo, ogni insegnamento contrario è vero che spetta al genitore ma è anche vero che è sbagliato dal punto di vista pedagogico e ha serie ripercussioni sulla percezione sessuale dell'individuo in età adolescenziale e di conseguenza adulta.

Il problema di questi genitori è la sovrapposizione tra nudo e sesso, ed è più patologica una persona che non distingue le due cose di una persona che tranquillamente si spoglia perché non ha alcun atteggiamento sessuale in uno spogliatoio. La persona più "fuori luogo" è quindi il genitore pudico, che vede sessualità ovunque.

Invece che tutelare i genitori che insegnano ai bambini ad avere paura del nudo, e a doversene nascondere, tutelerei i bambini da loro che pedagogicamente fanno più danno che altro. Assecondarli porta solo a crescere una società di persone che confondono sessualità e nudo con ovvie ripercussioni, le vediamo tutti i giorni.

Mi limiterei ad allontanare le persone che si comportano in maniera "sessualmente aggressiva" ma è abbastanza scontato che possano farlo anche con un costume addosso, bambini presenti, o meno.

@Lord: sono d'accordo con te a livello generale, nel senso che in democrazia vengono tutelate, o dovrebbero essere tutelate, anche le istanze delle minoranze. Quindi che la sensibilità della signora in questione rappresenti la maggioranza o la minoranza non c'entra, va comunque tutelata. Rimanendo nel caso in questione, mi rendo conto solo ora che la mia battuta inziale non era poi così scherzosa. In effetti tutto si sarebbe davvero risolto mettendo le tendine, ma ormai siamo così abituati a mettere in discussione tutto e a fare di tutto una questione di principio.

Mi limito a dire che sono d'accordo con Venerdi.
Il problema sta alla radice ovvero la matrice cattolica e finta puritana di questo paese. Non è il comportamento della madre da analizzare e criticare ma le abitudini, limitanti, alla base della società odierna.
Cerchiamo di vedere le cose nel loro insieme, se ci priviamo di una parte di esso avremo una visione ristretta delle cose.

anche nella mia di piscina c'è il medesimo cartello, e son rimasto stupito dato che ho 40 anni ed avrò frequentato una miriade di spogliatoi nell'arco della mia esistenza sportiva, poi mi son reso conto che nello spogliatoio alcuni padri stavano rivestendo delle bambine, piccolissime ed innocenti invero, ed in effetti mi son sentito un pò in imbarazzo, che io sia di indole troppo pudica per i tempi?

Beh, io una volta ho fatto lite con una SIGNORA dentro lo spogliatoio MASCHILE di una piscina perché ero nudo sotto l'accappatoio.

La signora era con il suo bambino e non trovava di essere in torto. Anzi, è andata a protestare col proprietario...lei e altre tre o quattro signore, che d'abitudine accompagnavano i loro figli nello spogliatoio maschile non pensavano di essere fuori posto. Il reprobo ero io.

Se ci penso mi arrabbio ancora. Ed evidente che qui non stiamo parlando di sessismo nei confronti delle donne.

sto per dire una cosa ovvia, per quanto riguarda la mamma in questione la malizia è nei suoi occhi, a tre anni il pistolino serve per pisciare.
Ed è così per molte altre cose, sono gli adulti ad essere maliziosi, i bambini sono tavole bianche, far percepire a quell'età la nudità come un errore, nella fase primogenea della formazione della sessualità lo considero un errore, non sono naturista ma nulla ho contro il nudo.

Sarebbe interessante un documentario sul tipo de "Il corpo delle donne" per vedere com'è cambiata la nostra percezione della pudicizia negli ultimi 20 anni.
Per mia esperienza, penso che i costumi siano diventati molto più 'elastici', soprattutto man mano che le generazioni sono cambiate, ma questa cosa ha prodotto anche una consistente risacca di quella che i "meno pudici" trovano "oscurantismo", "ritorno al Medioevo".

Per me non c'è niente di così strano: la doccia è un luogo pubblico come può essere una spiaggia per non-nudisti. Tu in spiaggia ti denuderesti all'improvviso, così, davanti a tutti? No. Evidentemente lì dentro vige un regolamento da spiaggia "normale". Non c'è nulla di giusto o sbagliato, hanno semplicemente deciso che fosse meglio così, forse per non avere lamentele, casini o altro che non possiamo immaginare.

Quello che ho voluto sottolineare con questo post non era tanto il caso specifico (che per me era giusto un'occasione di autoriflessione), quanto la necessità talvolta di travestirsi/coprirsi per sottrarsi allo sguardo concupiscente di chi non sa frenare i propri istinti. E' giusto questo o non lo è? Ci si può sentire davvero 'libere' in una situazione del genere?
Quello che è in gioco, a ben vedere, sono in ultima analisi i 'limiti' della libertà mia/altrui sul mio corpo e la coercizione che talvolta viene esercitata dalle persone le une sulle altre. Se, infatti, accettiamo che corpo = 'oggetto sessuale alla mercè di chi guarda', un domani - su queste stesse premese - potrebbe essere il corpo potrebbe essere un 'oggetto' staccato dalla persona alla mercè di chiunque abbia piacere di impedirci una pillola del giorno dopo, l'etanasia o la procreazione assistita.
Ciò ha in parte a che fare col senso del pudore (e nessuno qui predica il nudismo o non è disponibile a indossare un costume) ma soprattutto col farci riflettere che forse - se appunto la malizia non è in chi guarda, ma in chi è guardato - arriveremo a giustificare una violenza perché magari la gonna di una donna era troppo corta e in fin dei conti ciò significava che la donna che l'ha subita "era disponibile" o, quanto meno, "se l'è andata a cercare".
Che differenza c'è allora tra questo e l'imposizione coatta di un velo, o il mettercelo in testa da sole per (tentare di) essere al sicuro? :-(

Regà qua stiamo in mezzo a un mare di guai per via del fatto che è più facile trovare un armadillo in skateboard che qualcuno in pace col proprio corpo e ci aspettiamo che ci si sappia relazionare col corpo degli altri? Credo che un sentire comune SANO riguardo il rapporto fra nudità e visione parta appunto da una consapevolezza di base di noi stessi e della NOSTRA nudità. E finché ci sarà chi segue chi ordina cosa sentire col proprio corpo e come relazionarsi col corpo degli altri cercando di instradare a proprio vantaggio un sentire comune in proposito possiamo continuare a tenerci ben strette le saponette sotto le docce degli spogliatoi.

Le docce sono fatte per lavarsi...vista questa funzione, è assurdo, a mio parere, imporre di tenere il costume addosso. Tanto vale non fare la doccia allora. La nudità in quel caso ha un senso assolutamente funzionale ed innocente. Trovo assurdamente bacchettone il vietare di togliersi il costume...ed infatto lo tolgo sempre lo stesso; mi sono trovata in imbarazzo solo una volta, quando all'improvviso sono arrivate un sacco di donne arabe velate con bambini maschi al seguito, le quali hanno iniziato a sgridarmi e urlarmi dietro... Il tutto mentre mi sciaquando il bagnoschiuma. (Comunque pare che il divieto nelle docce sia perchè il personale delle piscine deve poter entrare sempre negli spogliatoi, anche se di sesso opposto)

Imporre il costume in presenza di bambini in uno spogliatoio di piscina o palestra, è semplicemente diseducativo. Questo è il mio parere. Occorre pensarla bene l'educazione al corpo e alla relazione col corpo e con la sessualità, d'accordissimo: tranne che demonizzare la nudità in quel contesto è proprio un errore :)

io sono per una forma leggera di provocazione. se no se si subisce e basta non si portano mai le tematiche all'attenzione di nessuno. leggera provocazione significa prendere le cose con un sorriso e spiegare i motivi per cui si CONTINUA a fare quello che si fa. al massimo viene interdetto l'ingresso alla piscina, in questo caso. ma tanto, chi mai si accorgerà se poi ci ritorniamo?
per sciogliere alcuni legacci di troppo dobbiamo perorare le nostre cause, sostenendone le ragioni. se non si cambiano gli altri, per lo meno non ci si abbrutisce nei nostri stessi riguardi

L'impostazione cattolica alla quale l'italiano si rifà totalmente,vede la donna ed il suo corpo
non come peccaminosi ma proprio come "il peccato" e l'atto sessuale è peccato proprio perchè legato all'oggetto donna.(tranne nei casi dove previsto dalla cei)
Ora se siamo ormai da anni indottrinati nuovamente da una classe dirigente controriformista,oscurantista
patto-lateranense,conservatrice,asservita al monarca assoluto sul soglio pontificio,è NATURALE doversi confrontare poi con questa realtà dei fatti,della quale il tuo episodio è solo un esempio tra mille.
L'omofobia ed il peccato sono gli obiettivi da raggiungere per soggiogare nuovamente totalmente ed incondizionatamente,un popolo sapientemente ridotto all'ignoranza e alla superstizione.
Ti starò pure sulle palle,ma continuo comunque ad affermare,che le donne,in moltissimi casi, sono ben felici della parte data loro in questa squallida commedia(parlo delle italiane).
Ah piesse:
Il mondo non è popolato di stupratori,maniaci,e misogini.
Mettitelo un bel vestito per uscire la sera...

@ sassicaia molotov: "finché ci sarà chi segue chi ordina cosa sentire col proprio corpo e come relazionarsi col corpo degli altri cercando di instradare a proprio vantaggio un sentire comune in proposito" non avremo diritto di scelta sulla gestione del nostro corpo nelle fasi fondamentali delle nostre vite (tra cui riproduzione e morte) - è proprio questo!

@ Spazzolone: "L'omofobia ed il peccato sono gli obiettivi da raggiungere per soggiogare nuovamente totalmente ed incondizionatamente,un popolo sapientemente ridotto all'ignoranza e alla superstizione" - d'accordissimo con te, stavolta, e nessuna critica: come sai quello da cui parto è sempre l'assunzione del relativismo, quindi se dici "le donne, in moltissimi casi, sono ben felici della parte data loro in questa squallida commedia" mi trovi d'accordo. Adeguarsi al sentire comune è infinitamente più comodo per quieto vivere, dopodiché, però, non credo le medesime dovranno poi permettersi di lamentarsi quando un medico non prescriverà loro una pillola perché obiettore di coscienza e quindi deciderà del loro corpo, eh? ;-)

[certo che mi metto un bel vestito, ma comodo e con scarpe attrattanto comode, ché non intendo dipendere dalla protezione di nessuno per difendermi da quell'unico idiota, avallato da una cultura ignorante e oscurantista, che rischio di incontrare, pur se il mondo, lo so bene, non è prioritariamente popolato di stupratori, maniaci e misogini - per fortuna!]

Ma poi chi è che viene protetto dall'esistenza di spogliatoi unisex? chi guarda, dalla tentazione, o chi è guardato, dall'imbarazzo di esserlo?

O forse vogliono proteggere i pargoli dallo shock di vedere il corpo nudo di una donna adulta troppo presto, cioè prima che sappiano accendere la tv o imparino ad andarselo a cercare da soli su internet?

E se una delle donne nello spogliatoio fosse lesbica, salterà quindi addosso a quelle che si tolgono il costume? Protesterà per lo stimolo ormonale in luogo non consono? O si autodenuncerà, chiedendo di essere ammessa allo spogliatoio maschile?

Pofferbacco, ora che ci penso, sia mai che in tutte le volte che mi sono spogliato in palestra qualche altro uomo possa avermi guardato con occhi peccaminosi! Da ora farò la doccia in jeans, così, per sicurezza.

Propongo una interrogazione parlamentare sull'argomento: istituire per legge in tutte le palestre spogliatoi separati per gli omosessuali? L'argomento raccoglierebbe più di un consenso, suppongo.